綾奈ゆにこ：我沒想到能與武田老師對(duì)話，所以這次對(duì)談定下來的時(shí)候，真的非常驚訝。

武田綾乃：哪里哪里

(資料圖片僅供參考)

綾奈：今早我又看了一遍《利茲與青鳥》（以武田的小說《吹響吧！上低音號(hào) 北宇治高校吹奏部、波瀾起伏的第二樂章》前·后篇制作的劇場(chǎng)版動(dòng)畫）。今天可能會(huì)說一些失禮的和不知所謂的話，還請(qǐng)多多包容。

武田：也請(qǐng)你多多關(guān)照。關(guān)于《BanG Dream！》，我同時(shí)在玩它和《少女歌劇》的手游，動(dòng)畫我只看過第一季。所以為了今天對(duì)談的話題，我又重新看了動(dòng)畫第一季，讀了手游第一章，再次感受到“真是青春啊~”之后去看了《It’s MyGo!!!!!》……感覺是完全不同的故事呢（笑）。真的是從第一話開始就讓人感覺“哇，這關(guān)系也太緊張了！”。和第一季的主人公（戶山）香澄她們的那種閃閃亮亮的印象有著巨大的反差。

綾奈 這是一部陰影般的動(dòng)畫。

武田 不過，故事很真實(shí)，我很喜歡。我觀看的時(shí)候不停地點(diǎn)頭認(rèn)同，“女高中生們經(jīng)常會(huì)有這種事呢。我懂我懂”，這種腳踏實(shí)地的人際關(guān)系真的十分有趣。高中生的時(shí)候，基本上視野都很狹隘吧？

綾奈 嗯嗯

武田 如果有想要搞好關(guān)系的對(duì)象的話，成年人往往會(huì)從俯瞰的角度看待事物，尋找一條萬無一失的路線。經(jīng)常會(huì)想“有沒有更好的方法呢”。但《It’s MyGo!!!!!》里的孩子們沒有那樣的從容，都很拼命。所以她們之間產(chǎn)生了許多沖突，但那也是精彩之處。然后因?yàn)槲抑豢催^第一季，看見角色們是3DCG做的時(shí)候嚇了一跳。

綾奈 《BanG Dream！》從第二季開始就是3D制作的了?！禝t’s MyGo!!!!!》里動(dòng)畫制作的小細(xì)節(jié)更加精致了，這種能傳達(dá)感情的表情真的是幫大忙了。

武田 表情和神態(tài)真的很棒。（長(zhǎng)崎）爽世醬身上尤其顯著，一開始的時(shí)候一直都是意味深長(zhǎng)的神態(tài)，一副不出她所料的樣子。確實(shí)，冷靜思考一下的話，爽世醬說的話的確都很奇怪呢。不過因?yàn)椋ㄇг纾垡翎u也很奇怪，她們的對(duì)話很自然地進(jìn)行了下去。

綾奈 正因?yàn)椴辉谝粋€(gè)頻道上對(duì)話才能夠成立呢。

武田 這兩人的對(duì)話，我有一段非常喜歡。就是爽世醬在愛音的面前說“果然大家不在的話”那里。

綾奈? 是第六話里，兩人一起回家的那段呢。在（椎名）立希醬對(duì)樂隊(duì)成員吐露真心之后。

武田 是的。關(guān)于爽世口中的“大家”，愛音很自然地會(huì)把自己也考慮進(jìn)去，但是根據(jù)前面的走向和不安的氛圍，我意識(shí)到對(duì)爽世而言的“大家”，是之前和立希醬她們組過樂隊(duì)的“大家”。而且她竟然在愛音的面前說這種話……我不禁心想“爽世，好可怕！”（笑）。這已經(jīng)算得上是恐怖片了吧。

綾奈 因?yàn)樗泪u很擅長(zhǎng)隱藏真心，即使這樣愛音醬也一直信賴著她。

武田 是的！所以我很想對(duì)她說“愛音，快注意到啊！”。爽世明明在說真心話，但是周圍的人卻意識(shí)不到她的真意。我真的很喜歡這種場(chǎng)景。然后是一些閑話，之后的一段。翹掉樂隊(duì)的練習(xí)，趴在學(xué)校桌子上的立希醬頭上貼著“嚴(yán)禁遲到”的標(biāo)語(yǔ)也很讓人難受（笑）。

綾奈 《利茲和青鳥》里也有這種使用張貼標(biāo)語(yǔ)的演出呢。

武田 動(dòng)畫的staff們很喜歡使用那種細(xì)致的演出呢。

武田 用這種感覺，直到中途都是抱著“爽世醬，真是個(gè)有趣的女人”的想法觀看，但是后半部分她的言行實(shí)在是太過糟糕?！斑@是否已經(jīng)越過觀眾們的容忍線了呢？”不禁為她捏了一把汗。

綾奈 是的呢……本來我也是寫香澄醬她們那樣可愛的故事寫得比較順手，這次的《It’s MyGo!!!!!》企劃開始的時(shí)候，關(guān)于要把故事寫到何種程度的嚴(yán)肅十分煩惱。

武田 觀眾們也有可能對(duì)此感到討厭呢。

綾奈 因?yàn)椋ㄎ涫康赖模└拘圪F制作人拜托我“想做一部沉重的作品”，所以就想做得嚴(yán)肅一點(diǎn)。難得從零開始制作的話，就想著把我私人以前經(jīng)歷過背叛和不信任他人的時(shí)期的感情，通過樂隊(duì)這一濾鏡表現(xiàn)出來。結(jié)果就是（高松）燈醬第一話里的“你愿意和我組一生的樂隊(duì)嗎？”的臺(tái)詞。

武田 誒誒！好可怕的話題。

綾奈 不過，關(guān)于到底要做得多嚴(yán)肅我有些迷茫。這個(gè)時(shí)候，柿本廣大監(jiān)督向我提出了更加激進(jìn)的方針，我一邊想著“真的沒問題嗎？”一邊不斷地突進(jìn)。即使這樣，在第9話腳本成型的時(shí)候，大家太過四分五裂了，也曾想過“這樣真的能組成樂隊(duì)嗎？”。當(dāng)然寫之前也制作了大致的大綱……

武田 全在吵架，能結(jié)成樂隊(duì)才怪呢。

綾奈 我也是這樣想的。真的非常不安。

武田 不過，我抱著絕不會(huì)原諒爽世的心情去看了10話的Live，真的太棒了?？戳怂凉M臉淚水彈著貝斯的樣子，只能原諒她了。Live的影像真的很精美，畫面也很棒，我十分感動(dòng)。

綾奈 真的非常棒！以分鏡·演出的梅津朋美老師為首，參與制作的各位都傾注了自己的熱情。那一話是先請(qǐng)后藤綠老師寫的腳本，然后再去作曲。在腳本會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，負(fù)責(zé)音樂的人士一般不會(huì)說這種話的，他說“曲子寫好了，現(xiàn)在要聽嗎？”，播放之后大家都要哭了（笑）

武田 作曲的人也很辛苦呢。必須要和劇本聯(lián)動(dòng)才行。

綾奈 我認(rèn)為《詩(shī)超絆》尤其幸苦。光是聽曲子都能哭出來……

武田 燈醬的歌聲也很棒。然后關(guān)于第十話樂隊(duì)的故事結(jié)構(gòu)，也是很稀少的模式。一般都是，樂隊(duì)舉行Live大成功，可喜可賀可喜可賀。那一話則是Live逐漸地?cái)U(kuò)大影響，觀眾們才慢慢增加。這點(diǎn)也很真實(shí)。

綾奈 以往的系列里，一直都是把Live當(dāng)成情感的升華或者是故事的完美收尾來制作劇本的。

武田 不過《It’s MyGo!!!!!》是以人際關(guān)系作為主軸的。

綾奈 是的。即使開Live也解決不了任何問題，不如說正因?yàn)殚_了Live才鬧別扭。

武田 像是“為什么要演奏那首曲子”而勃然大怒?？吹竭@我真的很吃驚“不會(huì)吧??？明明Live成功了…”

綾奈 我想這里《BanG Dream！》以往系列的老粉絲們會(huì)尤為吃驚。

武田 不過正因?yàn)閺囊婚_始就一直在吵架，當(dāng)大家因?yàn)橐魳俘R心協(xié)力的時(shí)候的感情升華才更為強(qiáng)烈?！按蠹?，真的太好了呢”，心情變成親戚的老阿姨一樣了呢（笑）。

綾奈 我也是這種感覺。第十話以后的愛音和爽世的關(guān)系我特別喜歡。

武田 “我不會(huì)在叫你爽世‘?！恕边@里開始對(duì)吧。不是女孩子們之間的那種無憂無憂的關(guān)系，而是勾肩搭背“一起加油吧”一樣的感覺。雖然女孩子們之間也存在著這種關(guān)系，但是很少有機(jī)會(huì)能出現(xiàn)在影片之中。所以我覺得這樣的關(guān)系非常棒。

綾奈 說不定正因?yàn)槭菢逢?duì)，才能組建出這樣的關(guān)系。樂隊(duì)之間不是朋友，而是一起做事的同伴。當(dāng)然，樂隊(duì)之外也有這種關(guān)系。

武田 公司的小組關(guān)系也很接近呢。給角色們一起的行動(dòng)安上理由就很有種大人的感覺，以往的《BanG Dream！》系列總有點(diǎn)奇幻感，但《It’s MyGo!!!!!》里描寫的東西感覺確實(shí)會(huì)發(fā)生在現(xiàn)實(shí)生活之中。理所當(dāng)然的，很少有最初建立的樂隊(duì)能一直持續(xù)下去，大家都在反復(fù)經(jīng)歷著結(jié)成和解散。

綾奈 能聽你這么說我很高興。一直以來，算上《BanG Dream！》之外的作品也是，沒怎么寫過偏現(xiàn)實(shí)的腳本，對(duì)我自己而言也是一份巨大的挑戰(zhàn)。通過這次的工作，對(duì)故事的掌握也更加熟練了。

綾奈 我在《BanG Dream！》第一季里下功夫的地方是，只在劇中的角色們之間成立的栩栩如生的對(duì)話。關(guān)于這個(gè)，有人對(duì)我說“真的非常棒”，也有人對(duì)我說“看不懂你在寫什么”。我對(duì)后者的評(píng)論十分重視，對(duì)“《BanG Dream！》是不是一部很多觀眾都沒傳達(dá)到的作品呢”進(jìn)行了深刻反省。因此，在第二季，第三季的時(shí)候，為了能夠讓更多人感受到作品的魅力，我抑制了自己的私人情感。不過在創(chuàng)作《It’s MyGo!!!!!》的時(shí)候，運(yùn)用了之前學(xué)到的向他人傳達(dá)的寫作方法來寫自己想寫的東西，從某種意義上來說又回到了原點(diǎn)。

武田 你的心情充分傳達(dá)給我了。不過創(chuàng)作腳本是件難事。同樣的話劇也是，如果是小說的話，不光可以寫對(duì)話，還可以寫其它的敘事說明。

綾奈 不過拜讀武田老師的大作的時(shí)候，那些敘事說明仿佛就像影像一般呈現(xiàn)在我眼前，也有很多只描寫人物的樣子和神態(tài)的文字片段呢。那些地方就任由讀者理解，想象空間非常的廣闊。

武田 那些是我的寫作偏好，不進(jìn)行過多的說明意外的能讓讀者感覺良好地理解接受。不過小說本身就容易一不小心就說明寫得太多，于是把寫的內(nèi)容限定在想要讓讀者的感情范圍之內(nèi)，寫得時(shí)候篇幅也不會(huì)超出我的思考了。

綾奈 這些留白的部分，在動(dòng)畫化的時(shí)候也給staff們留下了自我理解的空間呢。動(dòng)畫是由很多staff們一起制作的，有些解釋必須確定清楚。因?yàn)槲易约阂灿邢嚓P(guān)經(jīng)驗(yàn)所以我知道……在看完動(dòng)畫之后再看武田老師的小說相應(yīng)部分才發(fā)現(xiàn)“原來留有這么大的解釋空間啊”

武田 是的呢。我現(xiàn)在擔(dān)任《花如修羅一般，綻放》這部漫畫的原作，每個(gè)月都會(huì)寫腳本。然后編輯對(duì)我說“請(qǐng)指定表情”的時(shí)候，一開始有種“你到底在說什么？”的感覺。我在寫書的時(shí)候從來沒有過想要寫出詳細(xì)的表情的想法，但是畫畫的話就必須要把這些東西確定下來呢。所以除了分鏡稿，還要在臺(tái)詞后面加上“生氣”呀“曖昧的笑”之類的表示感情的話。如果是小說的話，這種指定感情的做法是最糟糕的。（笑）

綾奈 動(dòng)畫的腳本也是這樣。最近這幾年都要加上這些。不光是臺(tái)詞，還要盡量詳細(xì)地寫出角色是用什么表情什么心情在說話。這是為了讓看的人不會(huì)產(chǎn)生分歧。

武田 這種語(yǔ)義上的偏差經(jīng)常會(huì)有呢。拿《上低音號(hào)》舉例的話，當(dāng)時(shí)的部長(zhǎng)晴香問道久美子的優(yōu)點(diǎn)是什么的時(shí)候，因?yàn)榫妹雷踊卮稹皽厝帷钡木壒?，她用“溫柔是沒有其它優(yōu)點(diǎn)的人才會(huì)拿來說的臺(tái)詞吧”嗆了回去，有這樣的一個(gè)場(chǎng)景。我寫的時(shí)候原本是想，最初以輕松的語(yǔ)調(diào)，最后才嚴(yán)厲地說出來。結(jié)果動(dòng)畫里做出來變成從頭到尾都是嚴(yán)肅的語(yǔ)調(diào)了（笑）?！昂臀业母杏X有些偏差啊”，對(duì)此我經(jīng)常深刻反省。

綾奈 第一季的第七話從開頭起就很嚴(yán)肅呢。當(dāng)我想象到武田老師的形象的時(shí)候，就理解了您的意圖。就腳本而言，有特殊意圖的話，經(jīng)常會(huì)先寫下，在分鏡或者配音的階段再去確認(rèn)一遍。

武田 你對(duì)作品的掌控度很高呢。

綾奈 最終調(diào)整還是交給監(jiān)督來做，所以也不能說是完全掌控。我在看到《It’s MyGo!!!!!》的分鏡的時(shí)候很是吃驚，比如說，爽世醬還有另一面這件事在第二話就已經(jīng)判明了。因?yàn)樵谀_本階段，監(jiān)督的方針是“在序盤先藏起來”。

武田 不過如果不放出這樣的暗示的話，把爽世當(dāng)作溫柔的大姐姐的觀眾看到中盤心臟可能就停止了。

綾奈 也多虧這樣，變得能有一種充滿懸疑感的享樂方式（笑）。

武田 話題又回到了《It’s MyGo!!!!!》，有件事我想先聊一下，我覺得（豐川）祥子醬真的太棒了。

綾奈 我很高興你能這樣說。我作為普通觀眾觀看的時(shí)候也覺得她很棒，但是寫腳本的時(shí)候我不知道怎么才能讓大家接受這個(gè)角色。

武田 不過大家不都很喜歡祥子嗎？雖然現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)她的形象有些變化，但我覺得她是一個(gè)像太陽(yáng)一般的好孩子。我覺得愛音在初中的時(shí)候會(huì)不會(huì)也想變成像祥子那樣的開朗的，能夠引領(lǐng)他人的人呢？所以每當(dāng)愛音想努力做什么事的時(shí)候，我的腦海里一直浮現(xiàn)出祥子的身影“那些事中學(xué)生的祥子都做到了哦。祥子好強(qiáng)！”。這樣的祥子現(xiàn)在也變了許多……觀眾們也對(duì)祥子的事情一直很在意，“太陽(yáng)一般的祥子醬身上究竟發(fā)生了什么？”，我覺得大概也是因?yàn)榇蠹叶己芟矚g祥子吧。

綾奈 非常感謝。不過我沒怎么刻意把愛音和祥子進(jìn)行性質(zhì)上的對(duì)比（笑）

武田 真的嗎？不過像這樣觀眾們擅自地對(duì)各種關(guān)系進(jìn)行拼圖也很有趣。

綾奈 我想想為什么能從愛音和祥子之間看到對(duì)比關(guān)系……我喜歡那些把身處陰影的孩子帶到陽(yáng)光處的女孩子。由此引申出的角色，是讓中學(xué)時(shí)代的祥子和高中時(shí)代的愛音來?yè)?dān)任，大概是因?yàn)檫@個(gè)才把她們的身影重疊在一起吧。

武田 可能是因?yàn)閷?duì)燈醬而言，她們的定位重疊在一起的緣故吧。果然會(huì)把這種個(gè)人喜好寫進(jìn)作品里呢。我的話喜歡那種天真無邪地破壞他人人生的女人哦。

綾奈 啊啊，所以你才會(huì)喜歡祥子?。ㄐΓ?。關(guān)于這點(diǎn)我在拜讀武田老師的《不被愛著也沒關(guān)系》的時(shí)候已經(jīng)感受到了。實(shí)際上今天我還想問你“你是否有想被女人把人生搞得一團(tuán)糟的愿望呢？”來著……

武田 很感謝你能讀我的作品。我喜歡那種沒有所屬的孩子破壞他人的人生。當(dāng)她歸屬于某人的時(shí)點(diǎn)，她就變?nèi)趿?。我可能喜歡的是那種宗教般的關(guān)系。把不是神明也不是什么其它特殊存在的女孩子擅自地當(dāng)作崇拜對(duì)象，那個(gè)孩子把別人的人生破壞之后，留下一句“我又不是神”就轉(zhuǎn)身離開的那種。

綾奈 這不就是祥子嗎！

武田 所以說祥子非常的戳我。雖說讓一個(gè)普通人類背負(fù)那么沉重的東西其實(shí)是件非常不好的事情，但這已經(jīng)成為我的愛好了（笑）。

武田 果然寫女孩子之間的這種沉重緊張扭曲的關(guān)系很開心啊。我也很喜歡。今天給綾奈老師拿來的這本文庫(kù)版的《仰望飛上天空的你的背影》，雖然是《上低音號(hào)》的衍生作，但是里面沒有一點(diǎn)吹奏樂的內(nèi)容。

綾奈 （笑）

武田 不過，決不是我自己想寫這樣沉重的東西，而是想把學(xué)生時(shí)代的描寫更加拉近現(xiàn)實(shí)的時(shí)候就變成這樣的結(jié)果了。幸運(yùn)而又幸福的人際關(guān)系，現(xiàn)實(shí)中根本就沒有嘛！

綾奈 不是故意寫成這個(gè)樣子的，我懂。

武田 我只是喜歡這種方面的描寫。然后呢，在寫《上低音號(hào)》的衍生作的立華高中這所學(xué)校的游行樂團(tuán)的故事的時(shí)候，感覺良好地寫了這種緊張沉重的故事的時(shí)候，在推特上收到了很多“心中太過刺痛，手都無法動(dòng)彈了”“太難受了，不想翻下一頁(yè)。放棄讀前篇了”之類的回復(fù)。

綾奈 從讀者那里嗎

武田 從那以后，關(guān)于立華高中的故事我就特別留意著愉快和不愉快的平衡線。我告誡自己“除了決定了要寫沉重的主題以外，時(shí)刻注意不要寫得太過火”。不過，因?yàn)榕⒆觽兊慕涣鞑还苁呛玫姆矫孢€是壞的方面都很密集，吵架的時(shí)候也很激烈，關(guān)系好的時(shí)候也很激烈。所以，對(duì)我來說，我的寫得東西全都是普通的事，“很意外但事實(shí)就是如此”。經(jīng)常會(huì)有想這樣吐槽的時(shí)候（笑）

——不好意思插入你們，我想提一個(gè)問題。您只寫女女之間的密切關(guān)系嗎？男和女，或者男和男之間很難描寫嗎？

武田 因?yàn)楝F(xiàn)在也不是什么拘泥于性別的時(shí)代，雖然這是個(gè)很難回答的問題，我還是回答一下吧。如果描寫男生和男生現(xiàn)真實(shí)的友誼的話，可能會(huì)讓人產(chǎn)生違和感呢。我也定期地會(huì)在社交網(wǎng)站上談到這些話題。女性之間隨著關(guān)系變好，她們之間的距離也會(huì)跟著縮短，但男性之間隨著關(guān)系變好，他們之間會(huì)有種不去過問的傾向。像是這種，什么都不用說明就能夠相互信賴，能夠把自己的背后交給彼此的男生之間帥氣的友情。因?yàn)榇嬖谥@樣的差異，同樣的關(guān)系性套用在男性之間的話，可能會(huì)有人對(duì)他們之間的交流方式抱有違和感呢。我自身的話，希望大家無論性別或者其它阻礙，不管是怎樣的關(guān)系都能自然的接受的世界是最棒的。我總是抱著這樣的想法在創(chuàng)作故事。

——順帶一問，兩位也寫過男性作主角的故事，當(dāng)然我想兩位肯定也都是全力地在執(zhí)筆，我想問的是在寫女性作主角的故事的時(shí)候興致是否會(huì)更加高漲呢？

綾奈 我的靈魂就身在此處。

武田 哈哈哈（笑）

綾奈 我寫女女關(guān)系就像呼吸一樣。

武田 我也是，感覺那邊寫起來更加得心應(yīng)手。我在寫男性角色的時(shí)候都需要在內(nèi)心里矯正一遍。像這樣“對(duì)男性而言，這種思考會(huì)不會(huì)有違和感呢”。進(jìn)行關(guān)于這種和自己有些距離的對(duì)象的工作時(shí)候，經(jīng)常會(huì)發(fā)生這種情況。女孩子的話則不會(huì)思考很多，說著“請(qǐng)拿去吧！”就把作品遞出去了（笑）。即使被讀者說了什么，也會(huì)想“這是很普通的哦”“我就有這樣的朋友哦”。反過來，男性的一些細(xì)微的感覺我就不是很清楚，在那方面經(jīng)常是一遍試錯(cuò)一遍摸索。

——雖然還有好多好多話想聊，趁著還有時(shí)間我想問最后一個(gè)問題。關(guān)于《BanG Dream! It"s MyGO!!!!!》今后的展開，綾奈老師有什么希望大家注意的地方，武田老師有什么期待的事物，都請(qǐng)告訴我吧。

綾奈 雖然第12話總算是決定用MyGo!!!!!作為樂隊(duì)名了，但是她們之間還殘留著這種還沒有定數(shù)的感情和關(guān)系性。她們究竟能否將樂隊(duì)一生持續(xù)下去呢？我在寫腳本的時(shí)候，在這里傾注了非常多的情感，還請(qǐng)大家一直觀看到最后。這是全部由我的喜好完成的作品……?。ㄐΓ?/p>

武田 我的話可能期待著祥子醬的活躍吧。她身上不是也浮現(xiàn)出一些不安穩(wěn)的氛圍感嘛（笑）?？偸窃趯W(xué)校的音樂室里彈鋼琴，頑固地堅(jiān)持著不讓任何人去自己家，中學(xué)的時(shí)候上的還是大小姐學(xué)校的月之森女子學(xué)園，到了高中則是去了普通的升學(xué)學(xué)校的羽丘女子學(xué)園……不管發(fā)生了什么我都希望祥子醬能夠加油。

綾奈 《能相信的唯有我自身》這個(gè)副標(biāo)題是重點(diǎn)哦。